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 Utilité du breakdown

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KIRGO
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MessageSujet: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 13:11

Bonjour,
Je me permets de mettre un titre un peu provocateur x)

Le breakdown est en perte de vitesse, ya plus de nouvelles notations, décomposer un mouvement deviens de plus en plus lourd, bref: est-ce que le breakdown a encore une utilité aujourd'hui?

Je trouve que le breakdown ne m'aide plus du tout à comprendre comment un trick est effectué, parce que les notations sont repoussantes. Surtout qu'il suffit de très peu de choses pour voir une vidéo au ralenti pour tout comprendre...

Au final, ce qui reste utile, ce sont les noms donnés aux figures quand on se parle entre penspinners. Voilà, je ne sais pas ce que vous en pensez, personnellement, je suis même pour un retour du Naming Comitee !

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Palmito
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 13:19

Le truc c'est que le break maintenant, ben c'est plus breakable. Regarde Fel, Baaron, Saizen ... Qui veut lire des trucs comme ça ? :/

Avant c'était : twisted sonic > Twisted sonic. Et la on avait un bon combo de jap pour ceux qui voulais apprendre.

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Chozo Tull
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 13:32

@Palmito a écrit:
le break maintenant

@Palmito a écrit:
Saizen

:rire:

Je ne pense pas qu'il s'agisse vraiment du fond du problème même si Palmito n'a pas vraiment tort. J'ai l'impression que les nouveaux tricks se passent de break aussi par paresse : y'a qu'à voir les tricks thai et leurs noms à la con (pun new , sérieux ?) le Supa's trick et autres twirl. De ce point de vue-là, tu es un peu en retard pour le naming comité :mrgreen:

Les nouvelles notations, il y en a (Hex en présente une à peu près tous les quinze jours) mais comme elles s'adressent à des gens qui veulent breaker au dixième de rotation près et en cinq dimensions, ben personne n'essaie de les comprendre (moi le premier) parce que ça touche à des points qui n'intéressent pas le commun des mortels, qui n'arrive déjà pas à avoir un spin de ouf avec tout l'arsenal des notations actuelles qui permet déjà de trouver plein de nouvelles choses (après tout un swivel c'est un sonic p-12, en partant de là on peut échafauder des tricks théoriques complètement perchés comme un moonwalk inverse sonic T4-P2, je dis n'importe quoi)
D'où une question : quelles notations trouve-tu repoussantes ?

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le temps
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Palmito
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 13:42

Joshin * excusez moi =)

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Yaemgo
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 14:03

Franchement, en regardant une vidéo au ralenti un grand nombre de fois ça suffit largement pour tout comprendre.
IMO le breakdown aujourd'hui c'est juste un moyen de transmission élitiste (ce n'est pas péjoratif). Mieux vaut aller vers plus de précision plutôt que vers plus de facilité : soit on en a besoin et on apprend à le comprendre, soit on n'en a pas besoin.

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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 14:34

L'utilité de l'écriture ? On a des micros.
Pif paf pouf.

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Yaemgo, citant les juges du FPSBT12, a écrit:
I still don't know what to do with Hex
I don't know if his smoothness and difficulty is 0 or max score
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what is he doing
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Chozo Tull
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 14:40

Sauf qu'on a déjà une écriture :3

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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 14:45

Bah on a déjà un breakdown aussi...

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Yaemgo, citant les juges du FPSBT12, a écrit:
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 15:02

Oui c'est ce que je voulais dire ...

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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 15:46

L'invention du breakdown date des années -5000. ^^

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Yaemgo, citant les juges du FPSBT12, a écrit:
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touf2fouf
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http://fel2fram.blogspot.fr
MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 16:47

Je suis pas mal d'accord avec tout ce qui est dit Smile
Mais alors kirgo, puisque c'est si facile de comprendre un combo au ralenti, est-ce que tu comprends tout des miens ?

En tout cas, donner des noms aux figures est très important pour moi, et j'ai remarqué que ceux qui ne comprenaient rien au break avaient tendance à faire des mouvements qu'ils ne saisissaient pas eux-mêmes ^^

Après c'est sûr que les breaks sont très relous à lire et à écrire, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils sont inutiles (sacrilège :p), ça permet au lecteur de chercher le tutoriel d'une figure par exemple...

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PoomPitUp a écrit:
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Lefox
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 16:53

"moyen de transmission élitiste" Pas d'accord, pour moi le breakdown, c'est quand on est débutant que c'est utile: les gestes sont pas automatiques, donc on décompose point par point les combos, et ça nous familiarise avec le vocabulaire.
Après avec l'éxpérience, il devient complétement inutile imo. Faut pas tout regarder de son côté de penspinner confirmé Smile

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MaKiZaR a écrit:
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touf2fouf
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 17:05

Lefox, je suis désolé d'avoir à te l'annoncer, mais personne ne peut affirmer connaître tous les tricks possibles Smile
Ici, on parle d'un combo suffisamment compliqué pour avoir besoin d'une explication, puisque comme tu le dis, un combo que l'on comprend ne nécessite pas de break.

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PoomPitUp a écrit:
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Yaemgo
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 17:21

@Lefox a écrit:
"moyen de transmission élitiste" Pas d'accord, pour moi le breakdown, c'est quand on est débutant que c'est utile: les gestes sont pas automatiques, donc on décompose point par point les combos, et ça nous familiarise avec le vocabulaire.
Après avec l'éxpérience, il devient complétement inutile imo. Faut pas tout regarder de son côté de penspinner confirmé Smile

Non mais il y a breakdown et breakdown.
Moi je te parle pas de "twisted sonic 23-12 > sonic rev 12-23 > pass rev 23-34", plutôt de " Midback 23-12 > Switch 12-PTF2-TF > Half Tipped charge reverse TF > Ch rev TF > fl TA rev ~ Pass T1-12 > Back > Inv shadow 1.0 12-TF ~> fl TA rev TF-T3 > Ch T3 > TA T3-TF ~ Switch TF-34 > fl Sidespin rev release 0.5 34-P > Ch P > Antigravity 0.5 P1-12 ~>"
(celui qui reconnaît est un beau gosse).

De ce que je vois, le débat ne porte pas sur le breakdown "basique" mais bien le break dans sa dimension complexe et, justement, élitiste.

Mais même un combo de Fel ou de Joshin, en le regardant image par image de nombreuses fois on finit par comprendre (sauf si l'angle empêche vraiment de comprendre certains trucs, mais bon...).

Aujourd'hui, un simple breakdown ne permet pas toujours (et même rarement) de refaire le combo, juste en le lisant. Pour moi, l'utilité d'un breakdown très poussé, comme essaie de développer Hex, est justement de traduire exactement un combo, pour pouvoir le reproduire exactement sans même le voir. C'est donc un outil ponctuel et élitiste IMO.

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touf2fouf
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 17:49

je sèche pour le combo Sad

est-ce que tu as un exemple de truc ambigu dans un break ?

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PoomPitUp a écrit:
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daimo
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 18:04

J'ai toujours trouvé les breakdowns inutiles à partir d'un certain niveau de technicité (breaker un combo de Turugi, oui, un combo de Baaron, non). Regarder un combo au ralenti est beaucoup plus clair qu'un breakdown IMO

Seuls les noms donnés aux tricks sont pour moi importants.


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@Tchus a écrit:
T'AS UNE RAISON AUTRE QUE #DAIMO ???

@Patchwork a écrit:
Daimo, je t'aime.

@Chozo Tull a écrit:
Daimo c'est un éditeur avec la première semaine gratuite sans engagements, et après il y a beaucoup de petits caractères.
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Cox
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 18:29

Besoin d'un break:
Spoiler:
 

Pas besoin d'un break:
Spoiler:
 

Close enough.
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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 18:57

Bienvenue chez ceux qui considèrent que les partitions ne servent à rien parce qu'on a l'enregistrement du morceau.

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Yaemgo, citant les juges du FPSBT12, a écrit:
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 19:01

Oui. Quand tu t’intéresses à l’œuvre, et surtout à la méthode, les partitions te sont utile. Sinon balesteacks

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Palmito
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 19:04

hexbinmos a écrit:
Bienvenue chez ceux qui considèrent que les partitions ne servent à rien parce qu'on a l'enregistrement du morceau.

Ton raisonnement est tout à fais juste mais beaucoup beaucoup de personnes sont visuel et non auditifs. Ce qui débouche a ce débat de break ou pas. Si les gens aurait été plus auditif que visuel, le début ce serais sans doute fais sur un forum de musique. Donc beaucoup n'ont pas besoins de breaks comme beaucoup n'ont pas besoin de partitions si l'on était auditif ^^

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Spoiler:
 
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Chozo Tull
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 20:56

hexbinmos a écrit:
Bienvenue chez ceux qui considèrent que les partitions ne servent à rien parce qu'on a l'enregistrement du morceau.

Non c'est plutôt que certaines personnes n'ont pas envie d'apprendre à lire la musique parce qu'elles peuvent repiquer à l'oreille, et ça peut se justifier. Au final ça devient une question d'idiosyncrasie (oh j'aime ce mot <3)

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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 21:02

@Chozo Tull a écrit:
Au final ça devient une question d'idiosyncrasie
tu parles pas de ma mère comme ça stp
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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 22:00

Mais il y a la volonté de l'auteur dans une partition ... Tu vois où la volonté dans un combo ?
Bon, ok, avec ma notation, je vous fais un combo, je vous met au défi de remarquer TOUT ce qu'il y a dans ma notation. Vous allez voir si c'est useless. Ptet que mon combo vous vous en foutez, mais ça prouvera au moins que vous dites des bêtises sur les notations et sur le ralenti.

Ah et même sans aller par chez moi et mes extrêmes notationeux, fel2fram, décrivez moi un combo de fel. Est-ce que vous comprenez TOUS les tricks qu'il a voulu faire avec un ralenti ? Sérieusement ?
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Chozo Tull
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 22:10

Euh ... Je pense qu'avec un ralenti x8 tu vois quasi tous les tricks d'un combo bien hardcore même si tu ne connais pas leur nom oui =x

edit j'ai changé mon smiley parce que j'étais pas en colère mais forumactif oui

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Dernière édition par Chozo Tull le Mar 30 Oct 2012 - 22:23, édité 1 fois
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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 22:16

Voir c'est une chose, regarder en est une autre. Et c'est pas une phrase dans le vent.
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daimo
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 22:30

hexbinmos a écrit:
Ah et même sans aller par chez moi et mes extrêmes notationeux, fel2fram, décrivez moi un combo de fel. Est-ce que vous comprenez TOUS les tricks qu'il a voulu faire avec un ralenti ? Sérieusement ?
Mais à quoi ça sert de faire un break plus compliqué que le combo ?

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@Tchus a écrit:
T'AS UNE RAISON AUTRE QUE #DAIMO ???

@Patchwork a écrit:
Daimo, je t'aime.

@Chozo Tull a écrit:
Daimo c'est un éditeur avec la première semaine gratuite sans engagements, et après il y a beaucoup de petits caractères.
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Yaemgo
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mar 30 Oct 2012 - 22:37

Non mais là où il a raison c'est qu'on peut jamais être sûr qu'on n'a pas fait d'erreur en breakdownant un combo.
Mais ça impliquerait que chaque spinner devrait faire le break précis de son combo quand il le filme, c'est inconcevable aujourd'hui.

Donc bon, on débouche sur une conclusion d'un haut niveau intellectuel : le breakdown est utile selon l'utilité qu'on en a. Youpi, j'adore débattre sur des sujets où il n'y a pas lieu de débattre.

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hex
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mer 31 Oct 2012 - 5:36

@Yaemgo a écrit:
le breakdown est utile selon l'utilité qu'on en a.
+1 <3
Comme à peu près tout ce qui est utile. Quand on dit "c'est inutile" ça sous-entend "il n'existe aucune utilité".
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Lefox
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mer 31 Oct 2012 - 14:32

J'aimerai poser la question de l'utilité de débattre sur l'utilité du breakdown.

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MaKiZaR a écrit:
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MessageSujet: Re: Utilité du breakdown
Mer 31 Oct 2012 - 15:59

@Lefox a écrit:
J'aimerai poser la question de l'utilité de débattre sur l'utilité du breakdown.

Fais en un topic =)

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